3-Й ДЕНЬ./После перерыва/
Инструкции и приказы...
...Несколько штук я прочитаю ... Мы хотим издать по результатам
этого года даже книжку - " Типовые инструкции и приказы ",- состав-
ленную учениками, но не все, а те которые получились лучше.
Ну вот, очень простенькая, отнюдь не лучшая, но тем не менее я
просто наугад выхватил ее.
Борьба с курением. - Вот как он пишет листовку :
<< Дорогие курильщики ! Дорогие смертники ! Горящая, дымящаяся
сигарета в ваших руках,- "включает" зеленый свет в темное царство
тьмы. Ваш поезд набирает ход. Конечная станция - морг. Спешите за-
нять места !
Чем больше куришь, тем быстрее достигнешть цели. Курите больше и
чаще ! Курите где угодно и сколько угодно ! Счастливого пути !
Быстрого Вам конца ! >>
Очень грамотно составлен текст. Дальше. Лозунги :
<< Дорогие курильщики ! Ваша смерть - в ваших руках ! >> - Хоро-
шая метафора, правда !
<< Дорогие курильщики ! Ваша смерть - в ваших руках ! Курите
больше ! Умирайте чаще ! - Воздух будет чище ! >>
<< Здоровая нация - нация без сигарет ! >>
<< КУРИТЬ - ЭТО ЗДОРОВО !! ЭТО лучше чем ЖИЗНЬ ! >> - Очень гра-
мотно.
Вот такого рода ... Пусть они будут с юмором, но они очень гра-
мотно составлены. Пусть они в типичной деловой обстановке не так уж
сработают, но вот когда ... Чтобы на вас не накладывались стереоти-
пы прошлых работ, я лучшие работы прошлых лет зачитаю вместе с раз-
бором ваших. А то я сразу "рамку" наложу и вы будете скованы ...
А когда я прочитаю ваши и прочитаю те лучшие работы, которые были
в прошлые годы, а там много - у меня вот такая папка, действительно
мы книжку издадим наверное,- вы увидите, как можно сочетать ... ну
это просто юмор, очень грамотный хороший юмор, он всегда ценится,
он всегда сработает. Некоторые просто без юмора. Очень грамотные
тексты. Хороший, грамотный текст, с которым можно работать на конк-
ретном "объекте". А есть люди, которые сочетают и то и другое. Если
текст грамотный, если его чуть-чуть подретушировать, по идее вот
такая листовка ... Вот по СПИДу уже ведь пишут такие юмористические
листовки, по венерическим заболеваниям. По такому роду ... уже мож-
но делать листовки. Но я прочитаю все в конце.
"ИЗМЕНЕНИЯ" 1 УРОВНЯ.
"ЯКОРЯ". "КАВЫЧКИ". "МЕТАФОРЫ".
Так. Второй техникой изменения первого уровня,- первого уровня,
имеется в виду, что первый уровень - уровень процессуальный, уро-
вень технологии прохождения какого-то переживания. Второй техникой
изменения первого уровня, т.е. опять технологическим - является ме-
тод "КАВЫЧЕК". Но прежде, чем перейти к нему, он будет в значитель-
ной степени касаться работы преподавателя, педагога, воспитателя и
т.д., я еще кое-что хотел бы добавить про " ЯКОРЯ ". И связь с эти-
ми " КАВЫЧКАМИ " вы тут же поймете.
- 135 -
Вот как вы считаете, если я на лекции, подходя к какому-то опре-
деленному месту, делаю что-то необычное. Потом еще, что-то говоря,
подхожу - делаю опять что-то необычное. В третий раз, опять, через
какое-то время подхожу ... Потом я иду в это место и в этом самом
месте, говорю фразу, на которую я просто хотел бы обратить внима-
ние. Например : " Для того, чтобы освоить все подходы к НЛП, нужно
постоянно заниматься тренингами."
Вот эта зона, вот это место, вот эта моя поза - у вас чисто под-
сознательно, чисто инстинктивно вызывает ...- ну что же там такое ?
Фактически, вместо того, чтобы вам сказать : " Так, товарищи, пос-
лушайте меня сейчас , сейчас я скажу очень важную вещь ... Послу-
шайте, сейчас я скажу ... ", я могу это сделать аналогово. Зачем
мне говорить слова, если я могу это сделать аналогом. В той позе, в
которой я что-то делаю необычное, я говорю вам эти слова.
Но вы воспринимаете-то их даже лучше, чем если бы я сказал: " По-
слушайте меня внимательно ... " У вас подсознательная мотивация
слушать меня внимательно .
Ну хорошо вот с вниманием понятно. А вот если я под различные ва-
ши ощущения "навешаю" Якоря ? Ну вот здесь я этим не пользовался,
просто сбил меня с толку ... готовился к залу , мы переключились...
я не успел просто сам переключиться. Тем более я был уверен, что мы
переместимся , что я буду не здесь стоять, а вот так буту стоять,
тогда бы вы лучше меня слышали и я в первое занятие навешал этих
якорей, а потом ртешил, что не буду ... У меня вот есть таблица,
как я располагаю материал, когда веду занятие. Вот кто-то здесь на-
чал выписывать технологии, которые я использую во время лекции ...
- Сколько там насчитали уже ? Сколько ? ... - Много .
- 18-ть.
- 18-ть уже ? - Ну вы близки к результату. Вчера их было 22, а
сегодня 26. Ну ладно.
Вот один из принципов. У меня вот здесь , на моей сцене неболь-
шой,- поэтому я всегда очень долго прорабатываю, когда прихожу в
новый зал,- шесть зон. В этих зонах я рассказываю материал разный :
доска
[--------------------------------------------]
4-я зона 5-я зона 6-я зона
1-я зона 2-я зона 3-я зона
зона ВНИМАНИЯ зона положительного зона негативного
отношения к информации отношения к информации
\___________________________________________/ ( здесь я буду рас- )
( сказывать завтра )
эти две я использовал, вы помните ( про УФУ )
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
~~~~ ~~~~ ~~~~ А У Д И Т О Р И Я ~~~~ ~~~~ ~~~~
Вот эта зона ( 4-я ), ну я ее называю " зоной УВЕРЕННОСТИ ", ког-
да я говорю то, в чем вы абсолютно можете быть уверены. Хочу наве-
шать якорь уверенности в том, что я говорю.
5-я зона - "зона НЕУВЕРЕННОСТИ , СОМНЕНИЯ "
- 136 -
Ну, 6-я зона специального назначения. В разных случаях я ее ме-
няю, т.е.,когда идет работа с аудиторией, под конкретную задачу для
аудитории я делаю эту 6-ю зону.
Дальше. Вот смотрите, я подошел сюда /одна из первых 3-х зон -
Ред./ - у вас глаза подялись чуть выше. А сюда / 4,5,6 зоны - Ред./
- чуть ниже. Фактитчески поле внимания на меня,- его можно изобра-
зить на доске. И чтобы подкрепить эти Якоря еще и тем, как я рисую
информацию на доске, если я использую эти зоны - идет второй прин-
цип :
У меня доска имеет тоже 6-сть зон. Точно таких же.
|-----------------------------------------------------------|
| 1-я зона | 2-я зона | 3-я зона |
| | | |
|-----------------------------------------------------------|
| 4-я зона | 5-я зона | 6-я зона |
| | | |
|-----------------------------------------------------------| |
Вот у меня эта таблица есть. Я всегда по ней работаю. Работаю уже
несколько лет. Т.е. для меня здесь расписано: как и что я буду ...
При том я естественно не программирую себя, что вот : " я сейчас
пойду ... " - если я буду думать куда я сейчас пойду, я естественно
не смогу говорить. Все очень просто. Я сначала в зале, когда еще
никого нет, отрабатываю свое ( как артист ) состояние на сцене ,
воссоздаю ощущения, которые я должен ощущать, когда мне нужно будет
говорить здесь. И ощущения, когда мне нужно будет говорить здесь. И
кто видел как я готовлюсь к лекции ...- я всегда вот подхожу ... и
"закрепляюсь". - Те же зоны. То же самое с доской.
А потом, что я делаю ? Если у меня идет информация к тому вот
состоянию, предощущение - какая это информация,- у меня тело тянет
уже сюда. Я об этром уже не думаю. У меня тело уже тянет сюда.
Сначала я это все "развешиваю", а потом начинаю использовать. Нап-
ример, я хочу вам дать три психо-физитологические технологии / ПФТ
-Ред. /. Технологию "СМЕНА СТРАТЕГИИ", технологию "КИНЕСТЕТИЧЕСКОГО
ТРИГГЕРА", технологию "РЕСУРСА". Но вот мне кажется, мне самому ка-
жется, что дать-то я вам должен три, но мне кажется, что техноло-
гия, скажем " КИН. ТРИГГЕРА" - она не совсем этична или что-то в
этом роде. Мне хочется, чтобы вы ее не использовали. Как я могу это
сделать :
Я рассказываю первую. Рассказываю третью. А потом рассказываю
вторую. И вот когда вы конкретно сталкнетесь с этими технологиями,-
к первой у вас будет нормальное отношение, ко второй тоже нормаль-
ное, а от третьей вы будете почему-то: "... да нет , не буду я, что
-то она мне не нравится ... "
На словах я не буду вам это говорить, т.е. мне кажется она не
совсем этичной, не совсем проработанной. Выбор я вам дал, но я могу
этот выбор "подкрепить" Якорем, как вот у этого вот человека, когда
я просто "навесил" разных, разных Якорей.
Дальше. Если у меня есть какая-то информация, которую я хочу сов-
местить с другой, - скажем, ну сделать намек, что Якоря должны ис-
пользовать с Кавычками,- я вот на этом месте, на "внимании", когда
нужно внимание рисую что-то про якоря, потом, когда стер, я здесь
же буду рисовать кавычки. Потом , когда я на пустую доску показываю
пальцем,- а я это делаю часто, вы заметили,- вы же понимаете о чем
идет речь. Но самое интересное, что подсознательно вы прокручиваете
все слои того, что я туда рисовал. И фактически, я показываю паль-
цем на то место, где и первый и второй слой. У Шаталова это называ-
- 137 -
ется " Системой опорных знаков ".
Вообще эффективная педагогика, она связана с работой ... - как вы
думаете, в какой модальности ? - во всех трех !
Вот были на западе эксперименты, и мы здесь в Новосибирске прово-
дили. Берем группу первоклассников. Даем преподавателя визуальной
репрезентации. - Пришел, - " ... так, ребята, представьте себе ,
как будет здорово и прекрасно, если вот эта схема будет реализова-
на ... , какая замечательная перспектива ... всем ясно? Всем ? "
Значит он предлагает всем визуально все освоить. Первоклассники,
они ничего не могут перерабатывать, т.е. студенты уже не подходят,
потому, что студент, если записал текст, он садится дома из него
строит схему, если ему по схемам проще. Первоклассник всю информа-
цию получает так, как ему ее дают. Он не может ее еще переработать,
потому, что у него нет для этого аппарата.
Так визуалист работает с группой в течении месяца.
Преподаватель аудиального типа работает с группой. - Пришел,-
встал, листочки положил, ... - текстом логично, монотонно рассказы-
вает : " ... прослушайте, сейчас я вам расскажу, как логично было
бы, если бы ... " - никаких ссылок на изображение, никаких схем,
таблиц, он этого не понимает сам, и ему кажется, что другие этого
не поймут.
Третий преподаватель. Преподаватель кинестетик по репрезентации.
Ну этот все телом проигрывает, ему проще показать. Он ничего расс-
казать не может, он два слова связать не может. Он : " ... ну это
вот знаете, я вам сейчас объясню как ... , ну вот , понимаете, ...
ну вот ... понял, да ?" - Он телом все объясняет. Слова у него во-
обще не выходят никакие, образы ни какие не идут. Вот он телом он
повторит любое движение. Он любое движение покажет. Но он ничего
рассказать не может. Учиться у него невозможно, потому, что нужно
просто стоять и повторять все его движения. Вот и все.
ИЗ ЗАЛА : - Хороший он человек, - не мешает .
- Тихий !
Ну так вот. С этими тремя учителями. Мы сделали проверку знаний
через месяц.
На пятерки все пронимают здесь только ребята визуального типа.
Здесь аудиального. Здесь кинестетического. / 1-й, 2-й, 3-й препода-
ватели соответственно - Ред. /
Система эта сформированна дома, в течении этих вот 6-ти лет. Уже
эйдетика прошла. Уже начинается какая-то модальность превуалирую-
щая. Дома, - я не знаю, как там с генетикой, с воспитанием, даже не
думал еще об этом , т.е. как это наследуется, я даже не думал , но,
в связи с тем, что стратегии можно менять, наверное здесь генетики
меньше, чем опыта.
Эти - не понимают. Визуалистам тут делать нечего. Если он может
представлять себе это все, рисовать тут же схемки, т.е. если его
научили этому переводу аудиальный в визуальный, тогда он нормализу-
ется. Студентов вообще этому обучают. Текст записывается, потом он
домой пришел, начинает рисовать схемы, опорные схемы, потому, что
без них уже освоить ничего нельзя. А вот я недавно тестировал на
невербальный интеллект,- там всякие схемы, диаграммы,- нужно пра-
вильное решение невербальное найти. Тестировал девочек, которые
поступают в этот институт. Они эти таблицы переносили в текст,
текстовой решали логически, а потом это вот логическое решение
опять рисовали. - Я так не понимаю. Я бы наоборот сделал абсолютно.
Аудиалистам здесь тоже делать нечего. Логической связи нет ника-
кой, по пунктам ничего не разбито, матричная информация ... " ...
вот поняли ? - поняли ; ... вот здесь ясно ? - ясно ... все !
- 138 -
Кинестетик, ну вот это преподаватель в основном труда, пения,
физкультуры. Они сами такие, они в этой области и думают, у них по-
лучается. И те дети, которые успевают здесь, они обычно тут и не
успевают. Вот эти вот ребята, которые, по физкультуре, пению и тру-
ду - у них пятерки. .
Так вот, мы меняем ребятишек и переводим всех визуалистов вот сю-
да. - Через неделю, уже догоняют группу. Понимают !
Вы понимаете, чем сложен первый класс - если не понял,- к концу
первого класса получаешь двойки, интерес к обучению пропадает. Во
втором классе уже неинтересно учиться, уже мотивации учиться нет.
Уже опорных знаний 2х2 - просто нет.
Но это не выход из положения. Преподаватель такой не может всю
жизнь их вести, или готовить группы под преподавателей. Значит нуж-
но не школьников подбирать под преподавателей, а преподавателям
обучать во всех трех системах. Вот система Шаталова - это как раз
система работы во всех трех модальностях. Помните его принципы: -
логическое, очень последовательное, очень конструктивное, без мело-
чей технологическое объяснение; - отработка практикой обязательно;
- опорные знаки, сигналы, схемы;
Он даже термины дает в разных местах, вот как я на доске, а когда
эти термины ему нужно свести, он их даже визуально соединяет. Вот
он "крутится" так же как я вот здесь на сцене, соединяя все терми-
ны, которые раньше здесь набросал. Вот по "методу Цицерона" это
здорово получается. Запрограммировал, куда по этой тропинке что
расставить,- и вот он расставляет. Он перезабрал все это и у него
практически 100 % -й выход на школьников. Он "хватает" всех !
Вот когда смотришь на аудиторию, всегда видишь : " ... ага, вот
этот, вот этот, вот этот - начинают теряться, уставать, разговари-
вать или засыпать. Кто они ? - " шлеп, шлеп, шлеп ... " - Кинесте-
тики ! - Надо больше двигаться.
"Вытащишь" этих, - если переборщишь, у них заболит голова ( это
интересно, - опыт подсказывает, - если передвигаешься, у них забо-
лит голова, то есть нужно тоже меру знать ). Дальше. Визуалист.
Раз, раз, раз ..., начинают что-то они отвлекаться - пошли сигналы
на верху, визуальные слова, то есть я переключаюсь на стратегию бо-
лее визуальную, больше использую визуальных предикатов, больше ри-
сую схем, и скажем не сижу, а уже больше хожу, чтобы разнообразить,
используя внимание визуальное то, опять сюда подхожу ...
Аудиалистов "теряю" - все, схему бросил, начинаю повторять логи-
чески, что проходили.
Есть хороший еще способ добиться повторения учениками какой-то
информации. Я его называю принципом " Пифагоровы штаны ". Ну, да-
вайте, я скажу: " Пифагоровы штаны ... "
Аудитория: " ... во все стотроны равны."
Да. Вы сами повторили эту фразу, кстати ! Что я могу сделать, ес-
ли я хочу, чтобы вы повторили еще раз вот эту фразу, которую я го-
ворил. Я ее раз повторил вчера, сегодня повторил второй раз. Ну,
какую-то мысль. Какую-то идею. Потом, я ее просто начинаю и делаю
вид, что просто бросил и не договорил до конца. - Ваше подсознание
ее "проговорит" само, дальше. Но это хороший способ повторения. Я
начал фразу. Бросил. До конца не договорил. Ушел, - а вы ее повто-
ряете.
Ну, в гипнозе, вы понимаете, якоря тоже используются. Якоря - это
вот те самые сигалы опорные, на которые делается "Вход" и Выход",
" Подключение " и " Выключение "... Единственное, конечно,- надо
очень грамотные "Входы". Ну, вот вчера вы видели, как " 1 - 20 "
работали в обе стороны.
- 139 -
Навешанный якорь, потом, если человек работает с ним, с пациентом
... Несколько раз повешанный якорь,- сразу вспомните слово " кир-
пич ",- он работает потом уже во всех модальностях. Либо я его
скажу: "кирпич". Но я !
- Кирпич ,- он засыпает.
Либо я ему письмо напишу, где будет слово "кирпич"или даже нари-
сован кирпич - и он засыпает. Если я переделаю на засыпание гипноз.
Либо я ему просто дам почувствовать кирпич, т.с-ть "подшлифую",
он его почувствует ... когда вот у него до сознания дойдет - "кир-
пичь" - ... Ж-ж-ж-ж-ж-ть ...
А можно как-нибудь сделать так, чтобы он даже не заметил, что я
сейчас говорю ему о том же самом кирпиче ?
Ну, например был у меня вот такой случай. Был Якорь на вхождение
в транс на слово "ключ". Но мне нужно было, чтобы человек не знал,
что я его сейчас введу в транс. То есть человек знал, что в транс
он войдет на "ключ", но он не должен знать, что я его ввожу. То
есть, если он заметит, что я это слово употреблю, он может быть
просто насторожен, он может подцепить, что я с ним работаю специ-
ально. Тем более я не уверен. Не уверен на сто процентов, что он в
этом состоянии может быть, у него будет такая обстановка, что он
может быть насторожен чем-то другим, чего-то бояться. Он не уйдет в
транс, а слово "ключ" у него прозвучит.
Это делается очень просто. Мы с ним идем в лес, гуляем где-то
там, подходим к роднику и я говорю : " Какой родник. Здорово. Надо
же, какой хороший родник. " - И он засыпает ...
Из зала : - Синоним ?
Да. Потому, что по метафоре - синоним "ключ" после родника тут же
возникает.
Я могу сделать по другому.
- Какой хороший родник, какой хороший к... - букву "к" просто
сказать, как будто я подбираю слово.
Могу сделать по другому. Если я введу в транс на число 20, - не
обязательно я должен сказать ему " двадцать ". Вот у него 20 - это
глубокий транс. Тоже вхождение. Я это знаю. Может, вдруг, он запи-
сывает на магнитофон, что я ему говорю. - А все очень просто :
- Так, слушай, чего это там ... так, 4 х 5 ... - чш-ш-ш-ть ...
- Сколько сейчас времени ?
- 20 минут двенадцатого ...
Или: - 18-ть, 19-ть, ... чш-ш-ш-ть ...
- Ты не помнишь, в каком году умер Ленин ? - ...
Из зала: - Тогда он может на любую 20-ку засыпать ?
- Мою 20-ку !
- Нет, вы говорите: "... в письме написано ... "
- Мной написано ! Мной !
- Значит синоним, по сути дела тоже является Якорем ?
- Я уже перехожу к тому разделу, который называется " МЕТАФОРА ".
Я уже туда перешел. Использование метафор в коммуникации. Вообще
говоря не синоним. Часто и синоним и амоним, могут быть использова-
ны в коммуникации. В основном амонимы используются.
- Коса , коса , коса ...
Ввожу ... - на амонимах очень удобно, - если я ввожу человеку вот
этот вот якорь на транс, ну на что-то, но в это состояние в виде
... термин " коса".
- Какие длинные волосы. Какая длинная ...
- Смотри, какая у этой реки ...
- Это чем он там косит ? - ...
Это амонимы. Слова, имеющие разное значение, при одинаковом зву-
- 140 -
чании. Какой бы смысл я не задал - это слово прозвучит. И все амо-
нимы тут же, т. с-ть все аналоги этого слова тут же будут "зацепле-
ны"одним из аналогов. Показываю косу, - тут же коса в виде волос ,
и тут же коса в виде изгиба реки ...
Что еще дает метафора ? Например. Как я могу запрограммировать
человека на ... ну более грустное состояние ? Чтобы он чуть-чуть
успокоился. Чуть-чуть погрустил.
- Посмотри, какая грустная гора ...
Если у него есть о чем грустить, я фактически навязываю ему
грусть. Потому, что он понимает, что гора не может быть грустной ,
подсознательно. Что вот какое-то несоответствие идет, анализ фразы
постоянно "крутится".
Если фраза не понятна, если фраза сопровождается союзом "и" и де-
лаются постоянные паузы, когда человек предыдущую фразу еще не ос-
мыслил и реализовал новую фразу через союз "и",- он первую не ос-
мыслил, вторую начинает осмысливать - до конца не довел, не
осмыслил, я сказал третью - он ее еще не осмыслил.
Ну вот у Гриндера и Бэндлера в "Лягушке" есть такой хороший при-
ем, пример, как они достали спиртное в ресторане, где спиртное на
вынос не продавали. Помните, какая фраза там прозвучала, да ?
Подошла официантка, а они стояли в низу, и сказали ей фразу :
- Вы знаете, вот у нас тут вечеринка и мы пришли сюда, и нет ли у
вас что-нибудь, для того, что бы помочь нам чем-нибудь. Не можете
ли вы нам принести спиртное."
"И вот у нас тут вечеринка ..." " ... тут вечеринка ... " - не
понятно - тут или тут - в ресторане они сидят или они вышли . " ...
и мы пришли сюда ... "
Каждая фраза, прежде, чем она осознана, вообще, к чему она, что
она означает, - по аналогу : здесь или здесь ? - сбой постоянно в
этой плоскости идет, - она не успевает отработать предыдущую, в
аналоговом виде, я навязываю новую, навязываю новую, навязываю ...
Она уже подсознательно не успевает за моими этими образами,- я на-
вязываю ей ...- завершать-то надо свою программу.
Ну вот с метафорами можно привести еще такой пример. На лекции
несколько человек, на передних рядах начинают засыпать. Мне нужно
как-то вывести их из этого состояния, но сделать это так, чтобы я
как преподаватель не "потертял своего лица", особенно мысль, не
обидел их, дал возможность им "сохранить свое лицо", но так, чтобы
изменилось их поведение.
Вот вы знаете, когда я преподавал в универститете, я часто этот
прием использовал. Про этот прием мне рассказал один мой хороший
знакомый, который вместе со мой занимался НЛП.
Он, когда вел занятие со студентами, использовал такой фокус. Он
подходил к тому месту, где у него Якорь на внимание и громко , вот
из этой позы, говорил фразу, что когда Гриндер попадает в такую си-
туацию, он обычно кричит: " Эй , вы , проснитесь ! ... "
С этой фразой так и произошло. Я расставил много кавычек, пона-
рассказывал им историй, в которых они запутались : что там кому го-
ворил - уже непонятно. Самое-то главное для меня и для тех, к кому
эта фраза обращена, - она прозвучала. И прозвучала как раз с той
интонацией, с которой она может подействовать.
Фактически, я прокричал : " Эй, вы, проснитесь ! " Но я это сде-
лал в социальных рамках. Я рассказал историю про кого-то. Я имею
право в кавычках, в метафоре, от имени кого-то крикнуть. Не на кого
-то, а на тех, кто там в том же самом образе. Но фраза звучит.
С одной стороны - я снимаю с себя этот самый стресс, потому, что
люди спят и они мне мешают - приходится отвлекать на них внимание.
- 141 -
Во-вторых, поведение людей меняется. И в-третьих это все в нормаль-
ных социальных рамках. Я сохранил свое реноме и реноме моих учени-
ков. Очень важно сохранить реноме не только свое, но и ... помните
у Карнеги : " ... дай возможность человеку сохранить свое лицо. Это
очень важно."
Вы пришли в вестибюль какого-то очень хорошего административного
здания и там в этом вестибюле, вот вы проходите вдвоем с каким-то
мужчиной - ну, вы не знакомы, вы идете рядом. Прошли мимо гардероба
и вдруг, - гардеробщица кричит : " Это что за невоспитанный человек
такой прошел ! В шляпе и в пальто ! И как вам не стыдно такому- ся-
кому ... тра-та-та-та-та ..."
Она кричит этому мужчине. Мужчина подходит, краснея все с себя
снимает. Одежду отдает ей. Каково ему теперь будет в этом помеще-
нии ? - Он, сталкиваясь с каждым новым человеком, будет краснеть,
потому, что он не знает был ли тот свидетелем его вот такого вот
позора.
Сказать ему, прямо на него направленные слова, - ему действитель-
но не по себе. Вы, стояли рядом, вы спокойно ходите по коридору,
хотя тоже подошли и разделись. Ваше реноме соблюдено. Тоже винова-
ты, но вас никто не обвинил.
Мой хороший друг, с которым мы вместе работаем и организуем все
эти курсы - Виторио - это его игровое имя, недавно поступил вот с
точки зрения Кавычек очень грамотным образом. У нас есть один зна-
комый, про которого я могу сказать, что он , ну, как-то очень непо-
рядочно поступил по отношению к нам. А вообще, человек, с которым
мы очень хотели поддерживать контакт, очень хороший. Просто - сбил-
ся, кто-то его может там к этому подстрекнул.
И вот Виторио подходит к нему и говорит:
- Ты знаешь, у нас скоро будет несколько тренингов. 4-ре тренин
га. В сентябре, октябре. Будет в Ленинграде, будет в Чите, Будет в
Запорожье, будет в Пензе. ( Видите, как Кавычки рассказал, какие у
меня планы на сентябрь-октябрь.) Дальше. - Так вот, ты знаешь, мы
решили, что будем инструкторов туда брать, только тех, кто не за-
пятнал себя непорядочными поступками. Нам нужны проверенные совер-
шенно люди. Потому, что про некоторых мы уже сейчас слышим, что
они, ну как-то не очень корректно себя ведут ... С такими людьми мы
конечно сотрудничать не будем.
А потом:
- Ну, ты знаешь, вот мы потому к тебе и решили обратиться, пото-
му, что абсолютно уверены в твоей кристальной честности. И просим
тебя помочь нам сформировать группу инструкторов.
Вы, понимаете !? Так он ему сделал инструкцию против того поведе-
ния. Дал возможность " сохранить свое лицо "и фактически переманил
на свою сторону. То есть я уверен - у человека этого поведения
больше не повторится.
Чем Кавычки удобнее, чем приемы, японские приемы снятия стресса
через чучело в коридоре ?
Во-первых, почему эти приемы появились именно в Японии ? Это по-
нятно./ Представьте себе улыбающегося японца... - Ред./
Другого поведения у них быть не может. Они только должны улыбать-
ся. Внешнее проявление аналоговое недоброжелательное там в принципе
невозможно.
Мы-то здесь можем снять с себя эмоциональный стресс, разрядиться,
можем на кого-нибудь крикнуть ... - там это в принципе невозможно .
Но эмоции-то копятся, а вы знаете - это причина инфаркта. Нераз-
ряженный стресс. На что он не разряженный - либо на смещенную ак-
тивность, либо на объект ярости, либо на физическую какую-то наг-
- 142 -
рузку.
Так вот, если в Япронии предлагается выйти в коридор - поколотить
резиновую копию студента и снять с себя эмоциональный стресс, то
этим самым я с себя снимаю эмоциональный стресс, но я не обучаю
этого вот студента, который все равно будет продолжать разговари-
вать. Я практически не убираю этот придаток. это ключевое звено. Я
пришел в зал, после того, как снял этот эмоциональный стресс, а он
опять разговаривает ... Ну что, мне постоянно это делать ? !
А Кавычки помогают это сделать очень просто.
Вообще, Кавычки и метафоры - по-моему это единственное воспита-
тельное средство. Я считаю, что воспитательное свойство кино, лите-
ратуры, искусства как раз вот в метафоризации. Когда я сижу в зале
и там происходит какое-то действо - это все в диссоциированном
состоянии , я это все не переживаю, но если фраза, обращенная от
одного героя к другому, касается моего поведения, которое я в ре-
альной жизни проявляю, - я оказываюсь в ситуации вот этого вот са-
мого второго человека, который был свидетелем, как накричали на та-
кого, поступающего так же. Я собственной волей беру на себя вот
такую команду себе, что я должен изменить свое поведение, я понимаю
то, что нужно измениться, но при этом я сохраняю свое реноме, я не
в чем не обличен.
Вот принцип аттестации на рабочих местах , я считаю, он вообще
порочен. Мы проводили специальное исследование в свое время - ат-
тестация рабочих на их рабочих местах,- и вот интересный результат:
Вот, человеку указали, что вот ты в аттестате вот это, вот это,
вот это - делаешь плохо. В основном вот этим занимаются во время
аттестации - выискивают недостатки. Мы посчитали время - сколько,
после аттестации, человек на что тратит. - Все свободное время, все
время, в которое человек должен потратить на работу, он тратит на
выискивание причин и оправдательных фактов - прочему он это не де-
лает. Но отнюдь - не на исправление своего неправильного поведения.
Он ищет оправдания все это время. Он ищет документы, которые дают и
дадут ему возможность оправдаться в следующий раз, при таком же ...
но дело это делать не начинает. Вот это интересный фокус.
Здесь есть очень хороший принцип : " кнута и пряника " . Но толь-
ко он должен правильно применяться. Вот сейчас я скажу, а потом об-
судим.
* Пряник нужно давать в зубы, а кнутом бить по чучелу. *
Пряник нужно давать человеку. В ассоциированном состоянии хвалить
именно его. А ругать нужно не его, а в метафоре. Лучше всего ругань
воспринимается и изменяется собственное поведение, когда ругают не
тебя, а кого-то рядом ... То есть изиеняться ты будешь лучше вот в
этом случае. И даже для собак существует способ подобный :
кнут-пряник. Умелое сочетание. Но, сахар нужно давать собаке. Но
собака лучше воспитывается делать правильно, если не ее бъют кну-
том, когда она делает не правильно, а другую собаку, которая тоже
неправильно поступает, вот так же как она. И они воспитываются го-
раздо быстрее.
Ну, у человека в какой-то степени то-же.
Из зала : - Для детей здесь аналогично ?
- Я думаю да. Для детей я думаю да. Хвалить нужно непосредственно
человека, а ругать нужно в метафоре кого-то, кто делает так же и по
этому не прав, но " ... ты-то, ты-то делаешь не так ! " Для этого
нужно сохранить свое лицо. Оставить что-то, за что можно зацепить-
ся. Тут два принципа есть, сказать жене, чтобы она ...
порекомендовать жене сварить суп завтра лучше.
Первый принцип. Пришел домой ... суп недосоленый. Пробуешь суп :
- 143 -
- Ты опять недосолила суп ! Ты его всегда недосаливаешь ...
Завтра желание у жены варить суп будат гораздо меньше .
Второй принцип.
- Какая ты молодец ! Я так хотел именно супа, правда он немного
недосоленый, но ничего. Как здорово, что ты его сварила !
Это другая технология. - Завтра будет с желанием делать суп и он
будет посолен лучше. - Проверено !!!
Так, ну вот по Кавычкам, метафорам - понятно, что это такое ?
Еще. Лекторам сложно, особенно сейчас в политической обстановке
такой, когда авторитетов уже нет. Социальная обстановка такая, что
политических авторитетов нет, интеллектуальных авторитетов тоже
практически нет. Ну кто сейчас лучше предлагает экономическую ре-
форму - этот или тот или третий - даже не понятно.
Так вот, ну , послушайте сейчас мою речь.
Я сейчас так вспоминаю. Когда мы были там у Джона Гриндера, он
нам рассказывал о своих диалогах с Вирджинией Сатир. А она очень
любила рассказывать про то, как она проводит занятия с руководством
ЦРУ. Вот когда она эти занятия проводит, она обычно обращается к
ним и просит что-нибудь представить, о чем-нибудь подумать, что-ни-
будь сконструировать. И она всегда говорит, что у военных это полу-
чается плохо. Вообще, для военных, для военной технологии обучения
и воспитания - муштры, характерно слово: ДОЛЖЕН. Слово ДОЛЖЕН - оно
не дает выбора. Мы о слове ДОЛЖЕН еще поговорим. ДОЛЖЕН, ПОЛОЖЕНО,
НЕПОЛОЖЕНО и т.д. .
Так вот, это слово ДОЛЖЕН, оно ... , если выбор приводит к разви-
тию ... " ИМЕЙ ВЫБОР ! " - знаменитая американская фраза, которая
как раз и привела к вот ... по-моему ... лежит в корне всей амери-
канской демократии, экономики, политики и всего остального. - ТО
слово ДОЛЖЕН , оно как раз приводит к деградации.
Все военные анекдоты : " ... Эй вы, трое, - оба сюда ... " ;
"... Сейчас пройдете от меня, до следующего дуба ... " ;
" ... Вот вывести бы вас в чисто-поле, поставить лицом к стенке и
пустить пулю в лоб ... ";
"... Вы где были ? В туалете ? ... Вы бы еще в театр сходили ..."
"... Вот вы сейчас материтесь, а потом этими же руками будете ку-
шать ... "
Ну так вот слово ДОЛЖЕН - это слово формирует ( а у военных толь-
ко оно существует ), формирует деградацию. - Если работа не инте-
ресна и только слово ДЛОЖЕН, возможности выбора нет, никакого
творчества нет, человек выполняет только то, что сказано сверху. -
Все ! Человек "растворяется". - Технология " растворения в массе ".
Вот у меня диссертация была связана с изучением доминирования,
субдоминирования, субмиссирования, подчинения вот этих всех ероти-
ческих градаций. Так вот, если животное находится в ситуации полно-
го подчиненного поведения, когда оно выполняет программу, которая
заложена доминантом, то приходит к такой деградации, к такому
стрессированию ! - Задавлено оно .
Вот это все рассказывала Вирджиния Сатир работникам ЦРУ.
Здесь видите как. КАВЫЧКИ очень важно использовать так, чтобы че-
ловек не знал : что ты закрыл, а что не закрыл. Потому, что если в
тексте КАВЫЧКИ можно расставить, то на языке-то вы не знаете : я
закрыл все или не закрыл. - И вдруг возникает недопонимание в зале.
-Я говорю очень какую-то информацию, которая может обидеть, - ну
военным говорить такие вещи ... - я это замечаю, что все это прои-
зошло, что я немножечко обидел, задел, я раз - первые кавычки зак-
рыл. - Вы на меня обиделись ? - Вы не на меня обиделись, вы обиде-
лись на Верджинию Сатир.
- 144 -
Вот так нам говорил Джон Гриндер, когда рассказывал про Вирджинию
Сатир. Понятно, да ? То есть, если я в начале рассказа много Кавы-
чек "понавесил", я могу закрыть их в любой момент. В сложной обста-
новке шлеп -"закрыл"- это не я, извените !
Это у Гриндера звучит примерно таким образом. Тоже продавщица в
магазине на меня кричит, я подхожу, начинаю на нее тоже кричать.
Она:"Эй ты, такой-сякой уходи отсюда со своим талоном ... "
Я говорю: "Вы что себе позволяете, вообще ?! "
Она:" Все равно уходи отсюда ... !"
Я:"... Тра-та-та такая-сякая ..."
/Потом, выбрав момент и отойдя чуть в сторону, он же показывает
на то место, где он только-что стоял и ругался с продавщицей и про-
износит - Ред./ :
- Вы посмотрите, что он себе позволяет ! Ну это кого угодно может
вывести из себя ... / ... у продавщицы замешательство ... и тут же,
вернувшись на свое место, он спокойным голосом, без возбуждения го-
ворит - Ред./ ... Мне вот этот кусочек пожалуйста ...
То есть - я на нее кричал ... , " вышел " ..., обвинил вот этого.
Кого ? - вот этого. А потом вернулся ...
Когда у нас прошел экзамен на мастеров, в Штатах, - там нужно бы-
ло во время последней демонстрации, мастерам всем, ну что-то что-то
показать практическим специалистам, что бы они это попытались "рас-
кусить", вот так же как сегодня вечером мы будем пытаться "раску-
сить" Якоря, Кавычки, Метафоры в фильме, который будем смотреть -
" 9 1/2 недель "- потом мы его разберем, разберем по полочкам, -
так вот точно так же должны были мое выступление какое-то разобрать
"практишенеры", то есть те кого экзаменуют на " практишенеров ".
Вот мне пришлось там в одном из кусочков своего выступления, я
там говорил тронную речь от имени советской делегации выступал. И
нужно было в это выступление заложить много метафор, Кавычек, ... И
вот там был один такой прием. Когда вдруг, я очень волновался во
время этой процедуры, после экзамена и тут расставание вечером, то
есть такая вот обстановка ... у всех слезы текут, там такая сложная
ситуация. вот начинаешь отвлекаться - там кто-то заревел, отвлека-
ешься. Тут же еще идет внутри двойной постоянно перевод. Думаешь то
по английски, но когда сложная фраза - ее сначала формулируешь по
русски, потом переводишь. Ну, когда волнуешься, начинаешь запинать-
ся. И вот когда я почувствовал, что совсем там запинался , в одном
очень волнительном месте, когда я т. с-ть дарил всей этой ассоциа-
ции НЛП всемирной, - я дарил Гимн Советского Союза и всех республик
( пластинку ) - я понял, что из этой ситуации нужно как-то выхо-
дить, я сделал вот примерно так же. - Отошел ... :
- Вы знаете, он еще очень плохо говорит по английски, но в следу-
ющий раз, когда он приедет, он будет говорить лучше. Вы уж его
простите. /И возвратясь на место - Ред./ ... Так вот, я продолжаю
...
Понятно.
ВОПРОС: Алекс, можно вопрос ?
- Да.
- Жванецкий НЛПист ?
- Жванецкий ... У нас в фирме ИМИДЖ-КОНТАКТ есть почетные звания.
И вот часть из вас, кроме квалификации, то есть сертификата с ква-
лификацией с какой-то определенной, может получить еще почетный ти-
тул или почетное звание. И будете внесены в почетную книгу почета и
всегда сможете приехать и увидеть себя там. Так вот у нас есть там:
- " мастер мнимотехники ",- это те, кто сдал экзамен по мнимотех-
нике;
- 145 -
- " мастер якорения " ;
Вот у нас Тема - это " мастер демонстратор " 3-й категории. Раз-
ные у нас там почетные титулы, очень интересно, красиво они звучат.
У нас есть еще " мастер Рефреминга ". Вот театрализованный Рефре-
минг когда вы будете какой-то делать, - та команда которая это все
сделает или те, кто лучше, с юмором напишут вот эти инструкции, до-
кументы - они, им присуждается " мастер Рефреминга ". Сначала 3-й,
потом второй, потом первой категории. Так вот мы как раз собирались
ему послать сертификат " мастерта Рефреминга " 1-й степени, высшей
категории.
Из зала: - Жванецкому ?
- Да.
- Он говорил : " ... Ты вот тут наговорил всего - не стой в этом
всем. Отойди ! "
Так. Ну вот с Якорями понятно, с Кавычками понятно, да ?
Вот я хочу рассказатть вам очень утрированный пример, как можно
использовать Кавычки в виде авторитетной метафоры. Пример упрощен-
ный, но он был. Это случай из жизни.
Очень пожилой человек, прошедший революцию, прошедший войну , у
которого ценности вот те еще, приходит с просьбой отучить его от
курения ... - по всем методам лечился, ничего у него не получается
- отучить его от курения. К нему подсаживают такого же старичка, с
которым договариваются, как он себя поведет. Этот старичек, в раз-
говоре, в приемном покое начинает рассказывать истории. О том, как
он жил, где работал, где учился, где служил. Рассказывает, что ког-
да он был еще совсем молодым, в 20 лет, ему посчастливилось стоять
в Кремле на посту. и однажды, мимо него проходил Ленин. И вот этот
вот самый постовой, он сам-то Ленина видел издалека, но он видел,
как Ленин подошел к одному из курящих постовых и сказал : " Това-
рищ, настоящий коммунист должен бросить курить ! "
Он рассказал это так ... - просто так. Так вот , авторитетная ме-
тафора в технологии заключается в том, что либо сам себе начинаешь
представлять, что кто-то очень авторитетный для тебя, кто для тебя
является референтной группой - человеком, мнением которого ты очень
дорожишь, - кому-то там плохому, говорит фразу, которую ты хотел бы
обратить к себе. И представляешь это много раз, очень ярко. Факти-
чески это заменяет сенсорный опыт того, что кто-то и правда это
сказал. Вот у того пожилого человека это сработало лучше. Очень ав-
торитетный. Сохранение собственного лица - я тут не причем, это ко-
му-то сказали. Но я знаю, что так сказали. Я это делаю собственной
волей. Я делаю свободный выбор. Меня никто не ограничивает. Я делаю
свободный выбор. - " Имей ВЫБОР ! " - И эта стратегия работает на-
дежнее, чем просто заставить. Когда у человека собственная мотива-
ция на выполнение.
Это вот " первый принцип Штирлица ". Если хочешь, что бы человек
принял такое решение, которое нужно тебе - не давай это решение в
готовом виде. Оценка и совет - это барьеры содержательного общения
и совместного действия. Дай этому человеку факты, но дай эти факты
так, чтобы он сам из этих фактов сделал нужный тебе выбор. Но это
ведь будет собственный его выбор. А в связи с тем, что он совершил
этот акт творчества, - этот выбор сделал сам, - он с таким удо-
вольствием будет выполнять это дело ! И еще тебя убеждать, что это
делать нужно. Какая разница кто это придумал ! Пусть он считает,
что это придумал он. Но для него-то самого ведь эта ситуация оказы-
вается, что " ... я сам сделал выбор !... Я совершил этот акт выбо-
ра ! Самомтоятельно, мне никто его не навязал. "
Чужой совет, чужое мнение могут быть встречены совсем не так. Хо-
- 146 -
тя тот же самый факт, такие же доводы, но тем не менее по другому
звучат.
Так вот после тренинга у нас три упражнения :
Упражнение 4.1. ПФТ-3 Ресурс. - С ним все понятно, т.е. мы его
прокрутили, отработали.
Упражнение 4.2. - метафоризация. Попытайтесь разговаривать друг с
другом, использовать принцип, который нам когда-то рассказал Грин-
дер. Если хочешь более эффектитвно коммуницировать - чаще используй
метафорты ! - Вот так нам сказал Гриндер.
Упражнение 4.3. Авторитетная Метафора. Попробуйте или с собой или с
кем-то. То есть кто-то очень уважаемый кому-то ... а я видел, как
кто-то сказал вот то-то тому-то. Часто это заставляет измениться
больше, чем бы сказали это тебе. Вспомните все случаи из своей жиз-
ни - это действительно очень сильно действует.
Вот эти три упражнения, которые после 4-го тренинга. Сейчас сде-
лаем перерыв на выполнение вот этих упражнений, на тренировку. Че-
рез пол-часа встречаемся.
АССОЦИИРОВАННОЕ И ДИССОЦИИРОВАННОЕ СОСТОЯНИЯ.
/ Алекс, вызвав на кафедру одного из участников семинара, просит
его вспомнить какую-либо ситуацию в диссоциированном состоянии -
взгляд со стороны ... - Ред. /
... да, в диссоциированном. Здесь можно пульс пощупать - ничего не
будет. Вот как использовать эти приемы ассоциации, диссоциации на
пратике ? То есть в чем разница ?
- Диссоциированное состояние - не содержит кинестетики. Той кото-
рая там в этом состоянии. А ассоциированное состояние содержит эту
кинестетику.
Часто можно изменить отношение к какому-то событию только тем,
что предложить человеку вспомнить это событие в другом состоянии.
Вот здесь вот такой пример. Приходит парень и говорит такие сло-
ва:
- Вы знаете, избавьте меня от этих переживаний, воспоминаний -
меня месяц назад поколотили. Притом поколотили не так уж сильно. Но
вот я до сих пор это вспоминаю. я вижу эти кулаки, летящие на меня,
мне так это неприятно, мне так больно внутри ... комок к горлу ...
Учиться не могу, постоянно вспоминаю. Кто бы ни двигался рядом со
мной, я тоже вспоминаю, как двигался кто-то из этих вот, стоящих
рядом со мной - тех, кто меня били. Не могу ...
Когда он рассказывает, у него пот выступает, давление повышается,
пульс учащается, глаза наливаются кровью, слезы ...
- А представь, что ты сидишь на скамейке и смотришь, как вот там
тебя бьют ...
- Ну представил.
- Видишь ?
- Вижу.
- Ярко ?
- Ярко.
Пульс намного ниже. Давление ниже. Слезы не текут. Он видит, ему
это неприятно конечно. Много раз прокручиваем так. То есть он начи-
нает представлять как его бьют, тут же - раз - как будто с точки
зрения стороннего наблюдателя - видит все на картинке. То есть обу-
чаем его видеть эту ситуацию так. Когда обучили, смотрим, что ...
говорим:
- Ну, теперь вспомни эту ситуацию.
- 147 -
Он говорит:
- Вижу кулаки ... О ! И вижу со стороны.
Все ! Ощущений нет, фактически нет. Но еще идет кинестетическая
реакция, мы ее видим. Все таки он еще болезненно реагирует. Мы ему
говорим:
- Слушай, а теперь представь, что ты идешь по тротуару, видишь
себя, сидящего на скамейке, смотрящего, как там колотят ...
- Представляю.
- Идешь по тротуару ...
- Представляю.
- Видишь себя, сидящего и смотрящего ...
- Вижу.
- А там вот ...
- Вижу.
Никакой кинестетической реакции. Это называется - двойная диссо-
циация.
- Да но у меня теперь другое ощущение. Мне теперь стыдно за того,
кто сидит и смотрит, как там бьют.
Ну хорошо. Много раз так прокручиваем, а потом говорим :
- А теперь представь все это ... А ты можешь вспомнить барабанный
туш в цирке ...
- Могу.
- А помнишь, как мерят клоуны ... цирковые колпаки ...
- Помню.
- Вот одень их всех в цирковые колпаки.
- Одел.
- Музыку включи.
- Включил.
- Смотри !
Еще раз. Фактически мы его обучаем другой стратегии вспоминания.
Он теперь может вспоминать так. То есть этот внешний стимул запус-
кает в нем вспоминание этой ситуации. Она может пойти по тому, как
это было, а может пойти по тому, как мы ему вот это навязали. То
есть дали возможность по другому теперь воспоминать.
Появляется тот самый выбор вспоминания, который так небходим че-
ловеку, чтобы он был гибок.
Через некоторое время даем тестовую задачу.
- Ну, что, вот вспомни, вот ты опять идешь по улице. К тебе по-
дошли ...
Вот примерно такая реакция, какая была здесь. - Позитивная окрас-
ка, опасности сейчас уже нет - он вспоминает об этом нейтрально.
Нейтрально и даже с ухмылкой.
Мы создали у него в голове новый образ той ситуации. Новый спо-
соб воспоминания той ситуации. Новое отношение к той ситуации. Но-
вое ощущение той ситуации.
Вот эта технгология, 4-я уже технология, она называется техноло-
гия ACDC. Ассоциированное, диссоциированное. То есть если вспоминал
так, попробуй наоборот - в диссоциированном. А если вспоминал в
диссоциированном - попробуй в ассоциированном.
Ведь часто мы, испытываем стыд за какае-то свое поведение только
потому, что представляем как со стороны я в этот момент выглядел.
а никто не видел. Сам ты внутри испытывал совсем другое. Научись
теперь, заново научись вспоминать теперь и так. Что ты на самом де-
ле испытывал, когда это все было.
Вот типичный тоже пример для этого. Человек боится войти в каби-
нет начальника не постучавшись, хотя все это делают. Долго стучит,
прежде чем услышит через двойные двери ответ " войдите ". Ну каждый
- 148 -
из вас наверное так и обучался. А вспомни, ты сам сидишь в кабинете
за двойными дверями и к тебе входят без стука. Это нормально ? -
Нормально. Твои коллеги входят. Открывают дверь и входят. Нормально
? - Нормально. Сам-то ты, когда сидишь за столом, не испытываешь
того, что конструируешь перед тем, как постучать, чтобы постучать.
Это вот рассказ Чехова " Ап-чхи ". Ну та же самая ситуация.
Он по другому, из другой ситуации уже по другому оценивает. Часто
неправильный выбор чего-то: профессии, предмета, покупки, связан с
тем, что мы эту покупку или эти покупки оцениваем перед выбором в
разных системах. В разных состояниях. 1-е, 2-е, 3-е, 4-е, 5-е.
Я иду покупать товар. Или я начинаю выбирать профессию. Что я ду-
маю, что я представляю, когда выбираю профессию просле школы ? - В
диссоциированном состоянии, со стороны, я фантазирую, как это будет
здорово. - Вот я буду биохимиком. Конгрессы, симпозиумы, вот я выс-
тупаю на сцене, вот я работаю в белом халате, чистом. А что из себя
представляет сама работа, когда ею занимаешься ? ТО, что делаешь
руками ? Вот оно - ассоциированное, кинестетика как раз.
Вот я вам хочу рассказать о результатах моих бесед с моими колле-
гами, с кем я учился в универститете, а потом работал. Я работал в
психо-формалогической лаборатории 2 года на стажировке в аспиранту-
ре был. Хорошая лаборатория. Занимается психо-фармакологией поведе-
ния в разной форме ...
И вот мне, моим коллегам было просто интересно, я был этим увле-
чен. А вот биохимикам, которые занимаются с какими-то там цикламэ-
фами ... У них интересная получается ситуация. Он идет туда в уни-
верститет, представляя всю эту научную деятельность со стороны, а
когда оказывается битохимиком, попадает в ситуацию, в которую попал
и я в одно время. Я вам сейчас расскажу, в ассоцииррованном состоя-
нии, что из себя представляет работа физиолога, который работает в
психо-фармакологии.
Эксперимент каждый день. Даже в выходные. Что из себя представля-
ет эксперимент. - Это на каждый день,- ну в зимний период в основ-
ном, потому, что все инструменты ... , физиологи и психологи знают,
что все инструменты только зимой - летом ничего делать нельзя, - на
каждый день готовится партия животных, с которыми предварительно
готовится эксперимент какой-то. То есть что-то им вводится, как-то
они стрессируются и т.д. . И вот в этот день, в день эксперимента,
идет забой животных. Это партия 100 - 150 животных, - нужна такая
статистика, а как же ! - вот мне нужно 100 - 150 мышек. Они в тече-
нии 3-х месяцев тобой тренировались на что-то, а теперь нужно пос-
мотреть - что у них появилось в голове.
Мозг портится на воздухе в течении 2-х минут. В мозгу я выделял
12 отделов, 12 ядер мозга. Ядро мозга,- даже у человека некоторые
ядра размером с маковое зернышко - у мышей там вообще микроскопи-
ческого размера. Вот эти сто мышей , их подают. ... Там кто-то их
забивает, вытаскивают мозг. Тебе этот мозг подают на лед. Доверяешь
только себе, потому, что вот у тебя в руках глазной скальпель, мик-
роскоп и у тебя есть 2 минуты, чтобы сделать 12 стандартных разре-
зов, вытащить 12 отделов, чтобы они до микрограмма соответствовали
друг другу. И выглядели бы совершенно одинаковым образом, одинако-
вым надрезом ...
... сколько я грецких орехов перерезал перед этим ! ... - Ну,
грецкие орехи - два полушария, очень похоже ...
Так вот, я кладу 200 этих вот полушарий, беру скальпель - чик,
чик, чик, ... - делаю одинаковые надрезы. Если хоть один из них
неправильный - у меня эксперимент может полететь. Опять щелкаю пар-
тию грецких орехов - второй надрез - чик, чик, чик, ... Вычленил
- 149 -
ядро, положил в пробирку, пробирку закрыл, бросил в азот - вот так
12 раз первый мозг - в течении 2-х минут. Больше 2-х минут - выбра-
сывай. 2-й, 3-й, ... , 150-й . Потом эти пробирки кладешь в холо-
дильник. На следующий день нужно ... - ну там минус 30 градусов,
вот они там лежат некоторое время, - начинаешь проводить на биохи-
мию. что такое биохимия в психофармакологии - вы понимаете. Там
несколько тысяч молекул - вот на всю эту пробирочку. Поэтому, если
хоть одна пылинка, то уже эксперимент полетел. Берешь вот эту вот
пробирку, вот они столбиком стоят. Берешь первую пробирку, - дальше
секундомер, - каждое вещество, чтобы вычленить тот же самый адрено-
лин, ... серотамин - все меромедиаторы которые вы там считали, а я
был когда-то специалистом по серотанину ...
Вот все эти вещества, они подходят к биоритмической технологии и
измеряются на биоритмы. То есть нужно сделать 12-ть каких-то мани-
пуляций, ввести какие-то вещества с интервалом в какое-то опреде-
ленное время до секунды ... И вот в конце, получается вещество, ко-
торое светится пропорционально содержанию этого вещества. Но ! -
Пробирок то у тебя - 150 ! То есть ты должен с интервалом в 1-ну
секунду, выкапывать определенную дозу ( ну, там есть такие микропе-
петки ), с одним стандартным движением, абсолютно стандартным, под-
резать его наклоном. С интервалом в одну секунду, проходишь 150
пробирок. Скалываешь эти все 150 пробирок. Прошло время, до секунды
- начинаешь второе вещество вводить, - эти вещества надо заранее
еще приготовить, там несколько дней тратится на приготовку веществ.
Опять. Потом это все разогреваешь или охлаждаешь, но только в опре-
деленные секунды. 12-ть всяких манипуляций, 13-ть 14-ть , иногда до
40-ка манипуляций делаешь с каждой пробиркой, прежде, чем она гото-
ва для измерения. Несешь на прибор, измеряешь каждую пробирку тоже
с интервалом во времени - чик, чик, чик, ... - Там стереотипность
нужна вообще невероятная. Начиная с разрезания, где нужна не то что
внешняя, а вот даже по глубине, по наклону - все эти надрезы были
совершенно одинаковы. Иначе собственно эксперимент летит.
Потом измеряешь вещество, все это выливаешь - начинаешь мыть про-
бирки, потому, что мытье пробирок доверяешть только себе. - Лабо-
рантка будет мыть грязно. Она не заинтересована в результате.
Мытье тоже интересный процесс. В связи с тем, что я никому не до-
веряю, я все это делаю сам, я должен делать качественно - былинка и
все полетело ... Я беру эту пробирочку, промываю под водой, опускаю
в хромбик. Знаете, что такое хромбик ? - Дихромат калия с коцентри-
рованной "ледяной" серной кислотой. Это вещество, в которое опуска-
ешь вилку и, ничего не поднимаешь. То есть, кроме стекла и резины,
ну вот перчатки - раствортяет все. Даже руки, даже глаза, если она
попадет ... Как у нас у всех женщин, кто там работает, колготки ле-
тят, - мельчайшая капелька в воздухе, просто пар, - ж-жить ...
Вот одеваешь на себя резиновый такой костюм, одеваешь на себя
маску, очки, - все равно попадает, - одеваешь перчатки. Опускаешь
эту уже вымытую пробирку в этот хромпик. Первый хромпик - несколько
раз. Во второй хромпик несколько раз. Потом моешь в воде, потому,
что этот хромпик-то нельзя выливать в раковину ... Моешь в специ-
альной воде. Потом под водой моешь 20-ть раз эту пробирку. В том
числе и руку, потому, что ты же рукой туда должен класть. Когда вы-
мыл - в бидистилят, который нужно приготовить - 10 раз в первый, 10
во второй. Лично вот рукой накрываешь, каким-нибудь пакетом бумаж-
ным, несешь, кладешь в термостат, чтобы она там сушилась. Берешь
вторую пробирку, начинаешь мыть ее. А пробирок, - посчитайте,
сколько манипуляций было, переливаний из пробирок в пробирку, -
столько пргобирок умноженое на количество животных, и умноженое на
- 150 -
количество отделов мозга.
Вот это вот та работа, которой занимаешься каждыц день. За ней
вот этих вот симпозиумов уже не видно. Это та самая работа, которая
2 года - каждый день, но кроме лета, летом все животные ... - с ни-
ми делать что-то бесполезно ... Вот чем приходится заниматься.
Если хоть что-то сделал ( надрез ) не так - фактически нужно весь
цикл повторять по новой. Поэтому - сидишь неделю тренируешься, ина-
че все полетит. Так вот это то самое, что испытывает биохимик, ког-
да работает. Согласитесь, ассоциированное состояние биохимика и
диссоциированное - это разные вещи.
Это такая же ситуация, что я иду выбирать магнитофон. Вот этот,
вот этот, вот этот или вот этот ... - Когда есть возможность выб-
рать. Правильный выбор можно сделать только в том случае, если бу-
дучи вот здесь - в ситуации выборов, - ты каждый из этих вариантов
оцениваешь и в ассоциированом и в диссоциированом состоянии.
Если здесь - АСДС, здесь - АСДС, здесь - АСДС - прокрути вот те
выборы, тогда шанс, что ты примешь правильное решение будет больше.
Я иду покупать магнитофон. " Ух, как я буду здорово выглядеть с
ним ! Смотри, какой он красивый ! Я буду с ним ходить ... " - Ку-
пил, а он очень тяжелый ... - Со стороны-то я выгляжу, но сейчас,
когда я иду, я себя со стороны не вижу. Вот он - тяжелый. Я его
просто с собой не ношу.
То же самое с выбором профессии, то же самое с выбором предметов.
Ассоциированое, диссоциированное состояние. Так же вот происходит в
ситуации женитьбы или развода. Либо не женитьбы. Потому, что даже
возникает та проблемма, которая возникает - " ... Вот я с нею раз-
ведусь, как мне станет легко ! ... Нет . Никто никогда не скажет.
Там остался ребенок - легко не будет никогда ! " - Ты думаешь, что
будет легко. На самом деле всю жизнь ты на себе этот крест будешь
нести. И счасттья от того, что ты вот это самое сделал, сам на себе
испытал - не испытаешь. Все время этот крест будет на тебе. Это
тогда казалось, в диссоцииртованном состоянии - " Ой, как будет хо-
рошо, легко ... я буду совсем другим человеком ... буду жить так,
так ,так ... " - Нет этро все не так .
Женитьба - то же самое. Поэтому, - а для того, чтобы оценить в
ассоциированном состоянии, нужно обязательно это попробовать, - по-
этому вот этот принцип "первой брачной ночи" - он практически сам
рождает у нас "ситуацию свободы". То есть наши устои, устои ... ну,
помните : "моральный облик стороителя коммунизма", "моральный ко-
декс строителя коммунизма" - они , введенные в мораль во всех наро-
дах, во всех религиях, во всю историю человечества, бывают чисто
делом социальной психологии. То есть фактически это было только в
голове. Это было только на уровне морали, нравственности и только в
общественном сознании. Когда мы внесли это в ранг закона. Когда на-
чали за это наказывать по партийной линии, выгонять с работы,
увольнять - тут же мы сделали то, от чего людей отталкиваем.
Смотрите, что это такое. Сейчас начинается все это по-проще, во-
енные тут же - дж-жить, дж-жить, ... - разводы. Люди держались в
семьях не за счет того, что было хорошо вместе, а за счет того,
что: прописка, партком ... Все это держит.
Сейчас даже другая стратегия семьи на западе. Там мало кто женится.
Потому, что только тогда можно принять правильное решение: жить с
ним или не жить. Мне с ним хорошо - я с ним живу. Плохо - я ушел.
Так вот в этой ситуации - живут очень хорошо. - Будешь беречь.
У нас такая стратегия - да куда она денется ! ...
Так вот, для того, чтобы иметь правильный выбор, можно с одной
стороны оценить все в ассоциированном-диссоциированном состоянии, -
- 151 -
мы в диссоциированном, в будущем, хорошо представляем, а в ассоци-
ированном, нужно все обязательно попробовать. Мы будем говорить об
этом чуть-чуть попозже, но тем не менее, вот то , что касается про
выбор, правильный, неправильный выбор. То, что каждый вариант нужно
оценить и так и так - вот это задача психолога и любого коммуника-
тора. Если вы видите, что человек в чем-то сомневается - помогите
ему ! Помогите и все варианты прокрутить в обоих состояниях. - Он
примет боле эффективное решение. Обязательно посмотреть все плюсы и
минусы. Каждого выбора в обоих состояниях. тогда будет правильное
решение.
Так. Теперь, давайте вспомним еще одну интересную вещь. Вот се-
годня мы будем смотреть фильм: " 9 1/2 недель ". Вы увидете, какая
вообще, ну, фантастическая игра актеров. Там на самом деле не игра.
Там ... это жизнь на самом деле. Они не играют. Вот чем мне приятно
смотреть такие фильмы, что я вижу это, как нормальное событие взаи-
моотношений между людьми. То есть я не осознаю, даже на уровне под-
корки, что это игра. Почему-то в наших фильмах, все равно у меня
вот это вот ... это ощущение, что все равно это же ведь игра . Это
артисты играют. И вот это переигрывание, утрирование образов, не
конгруэнтное поведение перед камерой ..., - в жизни не так все это
происходило бы, - оно тут же интуитивно чувствуется. Именно по это-
му наши фильмы долгое время там и не проходили, потому, что там не
воспринимают игру. Там нужно, чтобы было все естественно.
Некоторые фильмы западные, даже не понять - человек играет или
документальные съемки. У нас все совершенно ясно. То есть другой
стереотип вообще игры. И здесь, здесь не Станиславский виноват, ко-
торый придумал систему тренировки актеров. Ну, все наверное психо-
логи, наверняка читали его книжку " Работа актера над собой ", 2-х
томник, хорошая, прекрасная книга, которую, к сожалению, актеры
учат по учебникам, а не по этой книжке. И они от туда берут в упро-
щенном виде модель, которая называется у нас в упрощенном виде
"системой Станиславского". В чем, - вот я разговаривал со многими
артистами, - в чем они понимают систему Станиславского:
Чтобы заплакать, нужно представить себя со стороны - какой ты
жалкий, несчастный, бедный - и тогда польются слезы. Так вот в этой
ситуации слезы, это слезы не человека, который находится в сложной
ситуации, а слезы сопереживания. Зрительно. Человек, который сейчас
здесь - он плачет не так. И не по такому поводу, и не в той модаль-
ности, и не таким образом. И все это будет совсем по другому в жиз-
ни.
Потому, что если я здесь играю, - представляю, как я выгляжу со
стороны в такой же ситуации и от этого плачу - это не вызывает со-
переживания, импатии у зрителя. Это не вызывает ощущения естествен-
ности.
Но у Станиславского все не так. У него все гораздо грамотнее. У
него разные стратегии тренировки актера, из котортых у нас к сожа-
лению выбирают только вот эту. И поэтому такая не конгруэнтная иг-
ра. И поэтому призы на международных фестивалях получают фильмы,
где играют не профессионалы. - Не испорченные этой "системой".
А есть дртугая система. Вот все американские, голливудские фильмы
сняты по другой системе тренинга актеров. Эта система называется
"система Михаила Чехова" - племянника Антона Павловича, который
после революции уехал туда, был актером, потом режиссером. Выбил
театр там, создал небольшой театр, а потом он стал основателем, во
время всей этой работы, стал основателем новой системы трениртовки
актеров.
На самом деле, он подчерпнул в "системе Станиславского" то, что
- 152 -
мы не подчерпнули. То есть читали, но не видели. А там - другое.
Вот я, на самом деле, лучшей книжки по аутотренингу, чем эта книга
о технике актера - статья " О технике актера ", в собрании сочине-
ний Михаила Чехова, которое вышло в 82-83 гг. у нас в Союзе - не
видел. Вот кто увлекается аутотренингом - прточитайте. Лучшей книж-
ки по аутотренингу вы не найдете нигде ! - " О технике актера " на-
зывается. 82-83 год. Михаил Чехов.
Там другая система. Там тренировка идет в ассоциированном состоя-
нии. Переживания - только в ассоциированном состоянии. Переживание
того самого, что должен сейчас переживать.
И сегодня в фильме вы все это увидите. Увидите, как совершенно
конгруэнтно все происходит. Что в жизни было бы точно так же -
"... морщинка двинулась бы точно так же у этого человека ... "
Вы будете там узнавать поведение своих близких, потому, что это
было естественное поведение. И там не такие уж однозначные персона-
жи. я не верю, что существуют совершенно однозначно хорошие и пло-
хие люди. - Кого-то из нас , каждого - кто-то считает хорошим, кто-
то считает плохим, потому, что в каждом из нас все это есть.
Ну теперь дальше. То есть я просто рекомендую вам просмотреть вот
систему Михаила Чехова. я не буду вам ее пересказывать. Ее надо
просто прочитать. Он очень грамотно, очень легко пишет. Очень инте-
ресно.
ВОПРОС : - Насколько это экологично по отношению к актеру.
- К актеру ? - Ну здесь я считаю ... - конечно можно бодро защи-
щаться. Можно изображать. Но вот именно поэтому, я, театр считаю
явлением очень не совершенным. - Каждый день изображать ... Естест-
венно изображать эмоции нельзя. Можно сняться в фильме. Один раз
запечатлеть очень грамотную, экологическую игру. Пережить там, пе-
ре... , ну, вывернуться наизнанку. Но это все можно заснять и зас-
нять более качественно, чем увидеть из зала с 20-го ряда то, чего
уже не видно. Тем более , я не верю в шаблонное массовое искусство,
которое каждый день повторяет что-то. Так же как в музыке. Я не
считаю музыкантом человека, который, - ну, в полном смысле этого
слова,- человека, который играет по нотам. Музыкант тот, кто импро-
визирует. По этому в чистом виде музыка - это ДЖАЗ. И в чистом виде
Моцарт, Бах - это музыканты. И джазовый музыкант, который импрови-
зирует - это музыкант. А тот, кто это все играет, - ну, конечно он
здесь вносит свою душу, - но, я не верю детям вундеркиндам. Ну
нельзя вложить душу в музыкальное произведение, когда все это еще
не пережито. В жизни этого еще не было. Ну нельзя играть про любовь
когда этой любви еще в принципе не было, потому, что ты все скопи-
ровал.
Поэтому во время наших тренингов, которые проводит фирма ИМИДЖ-
КОНТАКТ у нас по вечерам, во время чая - " Gen-sation". У нас в
фирме хорошие музыканты ... Вот мы, в фирме ИМИДЖ-КОНТАКТ, это все
люди, которые 10 лет назад были музыкантами, играли вместе. При том
играли на достаточно высоком уровне. Мы играли неплохой джаз. Мы
играли хорошое "КАНТРИ", ... , мы были победителями Всемирного фес-
тиваля молодежи и студентов в Москве. А после этого,- ну, как-то
нас судьба разбросала, - вот в прошлом году встретились и , как му-
зыканты, которые раньше вместе играли, сейчас объединились в деле.
Вы знаете, мы друг друга очень хорошо понимаем. Но мы, когда соби-
раемся на тренинг, мы первыми вечерами садимся, начинаем "Gen" и
каждый, кто хочет - на кастрюле, но чуть-чуть нам подстучит. И что
он хочет, то он и стучит. Кто хочет - споет, кто хочет - сыграет.
Но вместе с нами. В едином ритме. Ведь на самом деле музыка, сов-
местная музыка, джаз - это ПРИСОЕДИНЕНИЕ, ЗАКРЕПЛЕНИЕ, ВЕДЕНИЕ. Все
- 153 -
музыкальные темы, так они и начинаются, так они и проводятся. То
есть это та же самая кинестетическая коммуникация. - Вместо афри-
канских танцев у нас - джаз.
По этому, когда вы приедете к нам во второй раз, в следующий -
приезжайте со своим музыкальным инструментом. Вот у меня их дома 35
штук.
На самом деле жонглирование и игра на музыкальном инструменте это
модели, модели изучения чего-то. Перевода на подсознательный уро-
вень. Обучение импровизации, самовыражение - лучшей модели не най-
ти.
У нас есть целый курс - " Психологическая теория музыки ". Я тоже
когда-то этим очень увлекался. Я очень увлекался нетемперированной
музыкой ( кто в этом понимает ). Ну, здесь можно два слова сказать
про историю формирования музыкальных течений.
Помните, ну кто-нибудь может читал , про спор Баха и Генделя, ко-
торый разделил музыку фактически на две части. Ну, в кратце. Дело в
том, что законы гармонии, физические законы гармонии, то есть зако-
ны психологического, психо-физиологического воздействия звука, как
звуковых колебаний, гармонических колебаний - имееют определенные
принципы. Так, существуют формулы соотношения между звуками, кото-
рые состовляют октаву - это удвоение частоты, вы это знаете. Звука-
ми, которые составляют терцию. И звуками, котортые составляют квин-
ту. И остальные. То есть существует чисто математическое описание
соотношений между звуками. Но, когда это математическое описание,
связаное со строением "кортиева органа", т.е. , органа в голове,
который воспринимает звук, вдруг переносится на музыкальный инстру-
мент - оказывается, что музыкальный инструмент, он не может все
частоты играть. В том-то и дело. Вы знаете - мы воспринимаем 20 ты-
сяч и воспринимаем каждую частоту по отдельности.
Можно выработать условный рефлекс на частоту 17 тысяч 845 Герц. И
подсознательно мы будем на нее отвечать. То есть мы различаем все
звуки с точночтью до Герца. На уровне сознания, вы знаете, у нас в
начале звукового диапазона через Герц, каждый Герц, а здесь уже че-
рез сотню. Но тем не менее на подсознательном уровне у нас каждый
Герц даже в конце наших звуковых диапазонов есть. Потому, что на
каждую частоту есть волосок в путеводе.
Так вот, так уж получилось, что когда стороили музыкальные инс-
трументы, а кстати cделал это впервые кто ? - Пифагор. Первый музы-
кальный инструмент построил Пифагор. Так вот, когда строился музы-
кальный инструмент, - там нельзя все частоты, только на скрипке
можно все частоты, на трамбоне, на вилоончели и контрабасе можно
все частоты, но и голосом все частоты, а остальные инструменты -
это называется нетемперированная музыка, нетемперированные инстру-
менты. При том можно сыграть любую частоту с точностью до Герца, то
есть просто чуть-чуть подвинуть палец ... Там непрерывный звукоряд.
А есть темпериртованные музыкальные инструменты, где прерывный
звукоряд - дискретные ноты, имеющие определенную частоту. Так вот,
при настройке музыкальных инструментов, не удается сопоставить пра-
вила, гармонические правила функционирования " кортиева органа " и
звуковой волны и резонанса, частотного резонанса с построением му-
зыкального инструмента. И если здесь в начале октава действительно
удваивается по частоте и дальше тоже удваивается, дальше удваивает-
ся - по первой ноте мы это сделали, то по квинтам, если мы внутри
октавы делаем соответствие между квинтой и тоникой, то между квин-
тами уже соответствия в два раза частоты нет. И разница вот здесь -
между двумя нотами в конце звукоряда, где-то там 4-я, 5-я октавы -
до полу сотни Герц. Извините, для подсознания - это вот такой вот
- 154 -
диссонанс.
Когда начали делать первые музыкальные инструменты, они были
очень несовершенны, то есть там все это перераспределялось вот ту-
да, - сознание не воспринимало, но подсознательно это чувствовалось
фальшью. Это называлось "волчьими звуками" и тогда предложили : "
... Давайте всю эту фальш "разнесем" по всему звукоряду .. " - Мы
ее вытащили отсюда - начало равномерно, а здесь мы более чувстви-
тельны к диссонансам чем к частотам, потому, что там разница чувс-
твительно слышна.
Сделали такие музыкальные инструменты и до сих пор мы их так
настраиваем. Самое главное, что мы по этим музыкальным инструментам
учим детей. Фактически, ребенок пришедший в музыкальную школу, он
обучается стандартной, но совершенно не физиологичной музыке.
Так вот, самое интересное, что человек, который не учился музыке
в детстве и не испорчен, про которого может даже говорят, что у не-
го нет слуха - может быть у него наоборот совершенный слух. А у
этого - испорчен слух тем, что ему навязали вот такую стратегию
случайно, нефизиологично.
В чем разница темперированной и нетемперированной музыки ? - Ког-
да играет темперированная музыка - все нормально, но стоит человеку
чуть-чуть послушать нетемперированную музыку, с правильными часто-
тами ( те, которые физиологичны , там, где опять тона действительно
соответствуют формулам, которые по гармоническим колебаниям здесь
срабатывают как аккустические волны ), - оказывается, что после
нетемперированной музыки, мы темперированную воспринимаем как
фальш. Мы наконец слышим чистый звук и понимаем натурально.
Впервые об этом заговорили Бах и Гендель. То есть поставили воп-
рос, что " ... давайте точно сделаем теперь - либо такая, либо та-
кая, потому, что и такая и такая вместе существовать не могут ... "
Если только темперированная - тогда очень просто играть на темпе-
рированных музыкальных инструментах, на дискретных. Но никто не
играет нетемперированную и никто не дает нам ощущение фальши. Мы
привыкаем к этому постепенно, постепенно ... - но они же тогда фи-
зиологию не изучали.
Кстати, Гейнгольц был первым, кто как раз эту теорию физически
разработал и применил в нетемперированной музыке. А потом Гендель
говорит: " ... нет, наоборот, давайте уничтожим те клавишные инс-
трументы и оставим иструменты только нетемперированные, потому, что
они физиологичны ... "
И они начали друг с другом спорить. Спорт длился долго. Вся музы-
кальная общественность Европы включилась в этот спор. Ждали - кто
победит.
Но, неизвестно что лучше, что хуже - тогда победил Бах. Ему уда-
лось ... - но они как договорились - что, если удастся сочинить му-
зыку, которая сыграется на темперированном музыкальном инструменте,
дискретном, в которой опытные эксперты, музыканты не услышат фальши
ни разу, то победит именно этот человек.
Бах написал " Хорошо темперированный клавир " . Эксперты признали
эту музыку чистой и победа была за ним. Но Гендель не очень обидел-
ся, он продолжал писать свои скрипичные концерты. Он старался мень-
ше использовать фортепиано, но тем не менее он это делал.
Потом эта история долго долго длилась, были композиторы, которые
даже составили по табице, - называлась таблица " чистых интерва-
лов", таблица Гейнгольца,- он составил специальные таблицы частот-
ные, по которым, если сочинять музыку на фортепиано - получается
очень близкое приближение к нетемперированной, - получается "слад-
кая" музыка, которую вот , фактически сочиняли " SPACE ". В первых
- 155 -
трех концертах "SPACE"-то как раз пользовались таблицами Гейнголь-
ца.
Битлз пытались тоже это делать, потому, что их менеджер увлекался
этими вещами, потом они по этим вещам связались с индейской музы-
кой, с Рави Шанкаром, он им тоже много чего про это наговорил, и
тогда Бертштейн и Хариссон увлеклись нетемперацией. Макартни тоже
эти идеи очень понравились. Он эти идеи использует и до сих пор. Не
случайно он считается величайшим " мелодистом " 20 века. И в" Книге
рекордов Гиннеса", Макартни занесен, как величайший композитор
всех времен и народов.
Так вот в истории было много композиторов, которые пытались тоже
нетемперированную музыку играть или использовать. " Сладкая " музы-
ка быстро всем надоела, так же как нам быстро надоел "SPACE". - Она
больно уж сладка. Это так же как постоянно сладкое есть ... - прие-
дается.
И все построение музыкальных ...,- вот, называется "правило конт-
ропунктов" - как строят визомузыкальное произведение, на сочетании
диссонансов, использовании нетемперированных, очень чистых аккордов
и темперированных аккордов - не чистых. Когда идет нагнетание обс-
тановки, - в фильмах ужасов мы это увидим завтра, - используются
именно темперированные интервалы самой большой чувствительности -
секунда, большая секунда, малая секунда, самой большой чувствитель-
ности диссонанс.
Тогда возникает внутреннее ощущение дискомфорта. А когда идет
темперированный звук или темперированный аккорд - это расслабление.
Мажорный аккорд, трезвучите мажорное, оно абсолютно нетемперирован-
ное, поэтому все музыкальные произведения кончаются именно в тони-
ке, либо в квинте. То есть это называется устойчивыми нотами звуко-
ряда - тоника, терция, квинта, октава, - потому, что они не
темперированные, они и там и там существуют. Остальные все аккорды,
в том числе минорные - они темперированные, они вызывают ощущение
диссонанса. Вспомните, Бах - даже минорные произведения кончает в
мажоре. Делает разрядку. Обязательно, потому, что это принцип.
Принцип функционирования нашей физиологии восприятия мира.
Вот, давайте, сейчас я вам несколько примеров приведу - кто же
увлекался нетемперированной музыкой :
Моцарт ;
Мусливичик - это учитель, фактически Моцарта . Честный компози-
тор, которого к сожалению забыли, но сейчас начинают помаленьку иг-
рать, кстати, большую часть произведений Мусливичика ... играют в
Новосибирске. Здесь оркестр, который играет практически только Мус-
ливичика.
Скрябин. В музее Скрябина на Арбате, - кто там был - там даже
есть музыкальный инструмент - нетемперированный музыкальный инстру-
мент. Самое страшное для нетемперированной музыки - ее нельзя запи-
сать. Ее можно только импровизировать. И вот у него стоит такая ма-
шина там, в музее Скрябина, на которой можно только играть, но
записать музыку нельзя.
Ну, еще один человек, вот , Андреас Валенвайгер, которого вы слы-
шали вчера, и вы поняли, что это воздействует получше, чем многая
другая музыка, которую вы слышали. После нее, другая музыка вызыва-
ет диссонансы.
И еще один человек, про которого я хотел бы рассказать. Это Шаля-
пин. Шаляпин - один из первых певцов в мире, который пел нетемпери-
рованную музыку. В связи с тем, что у него небыло базового
музыкального образования в детстве, он сохранил вот это вот " чутье
чистых тонов ". И голос у него был не громче, чем у тех, с кем он
- 156 -
соревновался там, в Ласкала.
Он просто пел настолько физиологично, настолько это оказывало
большее воздействие на людей, что именно его голос воспринимали как
чистый. И если он с кем-то соревновался в одной опере по голосам,
то остальные просто фальшивили, на его фоне. Сейчас к сожалению
воссоздать это нельзя, потому, что для воссоздания его голоса нужно
с точностью до тысячных долей - точную, стандартную скорость враще-
ния пластинки. - Когда его записывали - стабильности в скорости не
было. И воспроизвести сейчас тоже уже нельзя. Поэтому на пластинке
он воспринимается уже далеко не так.
Так вот,... физиологическое воздействие оказывает больше именно
нетемперированная музыка. Из всех видов музыки, которая существует
в мире, именно индийская музыка в большей степени нетемперирована,
потому, что там 32 лада в октаве. И есть резонансные струны, кото-
рые постоянно дают основной тон. Вот он-то и заставляет человека
медитировать, т.е. он благоприятный, потому, что он практически
создает торможените в каких-то зонах.
Мы продолжим этот разговор, когда будет фильм ужасов. Мы разберем
где там, как делают диссонансы для того, чтобы накачать ожидание
страха.
ВОПРОС : - А у нас такие есть композиторы современные, которые
пишут такую музыку ?
- После того как умер Скрябин, был только один дирижер, который
играл только Скрябина, потому, что для него Скрябин во всех нотах
расставил стрелочки " вверх-вниз "- куда " подтягивать " или опус-
кать звук. И даже те, кто учились в музыкальных школах, вы, помни-
те, что вас просили ноту " ФА " и ноту " СОЛЬ " ... " ФА "
чуть-чуть петь повыше, чтобы не было диссонанса с " СОЛЬ " , - вот
так больше всего накапливается диссонанс между этими двумя нотами.
Вспомните, что чуть-чуть повыше, чем вам кажется - вот это вот
наверное страшно, да ? Вот это насилие. Чуть-чуть повыше, потому,
что нота здесь на пианино вот так вот обозначена.
Ну, ладно ... То есть музыка, вообще говоря - интересный пси-
хо-физиологический феномен, практически она является ЯКОРЕМ. Так
вот, что такое музыка? - Это не "кабинет" с выбором (?), - это ощу-
щение, которое оно у меня вызывает. Воспоминания, ассоциации, кото-
рые с этим связаны. Это хороший ЯКОРЬ.
У Кашпировского музыка очень хорошая, но она темперированная.
Ну, вот, здесь, тот же самый Скрябин, ведь он был терминалом ка-
ким? -Он даже создавал свой театр "ПРОМЕТЕЙ", в котором кроме цве-
томузыки, звука, еще и в кресло вделывали специальные ролики, вот
такие, с моторчиками,...и человек сидя, ощущал разные ощущения.
Т.е., там включаются разные моторчики, с разными ощущениями. Он еще
включал запахи.
(Но к сожалению, он умер и не смог построить этот свой театр
"ПРОМЕТЕЙ". А макет в музее Скрябина, на Арбате, до сих пор стоит.)
...Ну, фактически, ---Аудиально-кинестетически...
